Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

IT>>>Враньё. Давно известно, что бесплатность Линуха с лихвой компенсируется зарплатой обслуживающего его персонала.
J>>то ли дело виндовые админы, которые работают бесплатно за идею.

IT>Не за идею. Просто их надо в пять раз меньше.

это с какого бодуна их надо в 5 раз меньше?

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did

Здравствуйте, IT, Вы писали:

J>>то ли дело виндовые админы, которые работают бесплатно за идею.
IT>Не за идею. Просто их надо в пять раз меньше.
Наброс, кажется, сломал вентилятор подчистую.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

IT>>В банках .NET выдавил джаву с веба и десктопа уже практически полностью.
N>IMHO только с десктопа и только выдавливаЕТ

Я что-то не понимаю о чём вы говорите. Java на десктопе воообще была?

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Это неправильные банки.

Хм... У меня дома есть 3 трехлитровые банки с огурцами. Должен ли я срочно выдавить из них всякую джаву и заполнить их дотнетом ?

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Должен ли я срочно выдавить из них всякую джаву и заполнить их дотнетом ?
Срочно же. Вот вам полбанки дотнета для затравки.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>На деле, те возможности, которые уже есть, позволяют писать очень лаконично. Да, некоторого сахара нет. Но по идее, чем проще язык, тем меньшне неоднозначностей, тем лучше можно делать среды разработки, и тем шустрее будут работать среды разработки. Чем навороченней язык, тем сложнее для него сделать приличную среду разработки. Палка о двух концах. Производительность труда программиста поднимает больше среда разработки, а не сам язык. Ну и еще — новички часто любят крайне хитрые конструкции употреблять, которые без поллитра не разберешь, именно для обучения конструкциям, а не по делу, и чем больше конструкций будет, тем больше новички будут креативить, а потом это все развивать и поддерживать . Палка о двух концах. Ведь что ни говори, не устаканился еще функциональный подход, практики не выработались. Сейчас пионеры такое понапишут, что потом разгребать это долго придется.

Подписываюсь под каждым словом.

Когда я был молод (эх...) были 2 понятия — язык-ядро и язык-оболочка.
Язык-ядро содержит тщательно отобранные средства, их логика проста и понятна, почти не возникает ситуации, когда что-то можно сделать разными способами (я не о пустяках , конечно, говорю, вроде замены for на while). Новое в этот язык добавляют только после тщательного анализа, с твердой уверенностью, что при этом архитектура языка не пострадает.
Язык-оболочка — вали кулем, потом разберем. Все симпатичные возможности добавляются в язык. Архитектуру языка уже никто толком не понимает, потому как там всего понемногу. Ее в сущности уже нет, есть просто набор разнородных средств.

Дотнет 1.0 был скорее близок к языку-ядру, чем к языку-оболочке. Нынешний дотнет — типичная оболочка.
Ява эту судьбу пока не повторила.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Наброс, кажется, сломал вентилятор подчистую.
И тем не менее, я уже не раз слышал, что под одну и ту же задачу администрирование mssql обходятся дешевле других субд.

Здравствуйте, snaphold, Вы писали:

S>Пару лет назад думал, что Java начала обратный отсчет, а сейчас видно, что спрос на нее больше.
S>почему? слишком много написано уже на ней или бесплатно потому что?

А с чего бы им вообще конкурировать? Java — промышленная технология, не имеющая в своей области даже близких аналогов, де факто промышленный стандарт. .NET — платформа для написания приложений для одной операционной системы (Windows). Разные области применения и разный уровень решаемых задач. Сравнивать их глупо.

Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:

E>>А причем здесь он ? Я его редко дебажу. А если дебажу, то да, студией, мне не жалко. Многие файрфоксом дебажат. Вродь как в девятке IDEA появился неплохой отладчик, но я бесплатной пользуюсь, там нету отладчика, особо не мучаюсь.

_>Просто VS.NET очень удобная, удобнее любых их IDE-шек. Не только для JS.

А в ней уже появился редактор кода?

Приветствую, IT, вы писали:

IT> J>то ли дело виндовые админы, которые работают бесплатно за идею.
IT> Не за идею. Просто их надо в пять раз меньше.

Озвучь расчеты пожалуйста.

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>>Они в разных сегментах. В плане кроссплатформенности у Java конкурентов нет.

IT>Кросс платформенность нужна только для ширпотреба, чтобы удовлетворить как можно больше прихотливых кастомеров. В тех же интерпрайзах она нафиг не упала.

Не вижу принципиальных отличий. "Альтернативных" ОС в "интерпрайзах" больше, чем у массового пользователя, поэтому относительное число "прихотливых кастомеров" будет никак не меньше.

E>>В плане крупных сложных веб приложений — Java предлагает на порядок больше вариантов, чем .Net.
IT>Вариантов чего? Тормозов?

Чего?

E>>Среды разработки для Java лучше, чем для .Net.
IT>Не знаю, не пользовался, может быть. Хотя, насколько мне известно, Java как язык давно безнадёжно отстал от C#. Одна надежда на Скалу.

Утверждение было про среды разработки, а не про язык Ну раз уж ты решил затронуть... Видишь, ли, основное отличие java от C# заключается в том, что первая является промышленным языком, а вторая — нет. Одно из основных требований, предъявляемых к промышленному языку — это простота. Язык должен предоставлять базовые ОО-концепции, при этом оставаясь как можно более простым и доступным. Чтобы изучение языка занимало как можно меньлше времени по сравнению с остальной частью платформы. Простота java — это на самом деле огромный ее плюс.

E>>Плюс очень большое количество наработок. Для .Net вендор и идеолог один, для Java их куча, выбирай не хочу.
IT>И выбирают, и выбирают и выбрать никак не могут.

Выбирают и используют. Какие проблемы?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:

E>>>Среды разработки для Java лучше, чем для .Net.
_>>
_>>Вы джаваскрипт чем дебажите? Наши джависты уже давно VS.NET Express.
C>IntelliJ IDEA UI.

C>Студия нервно курит в сторонке. По мощности сейчас из сравнимого с IDEA — только ReSharper.

Да ну? Неужели Idea настолько же убога, как этот ReSharper? Им ведь невозможно пользоваться после eclipse.

Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:

ммм. а отражение это WPF?

MC>Срочно же. Вот вам полбанки дотнета для затравки.
MC>

Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:

LP>Да ну? Неужели Idea настолько же убога, как этот ReSharper? Им ведь невозможно пользоваться после eclipse.
Можно top 5 фич эклипса?

Здравствуйте, dotneter, Вы писали:

D>Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:

LP>>Да ну? Неужели Idea настолько же убога, как этот ReSharper? Им ведь невозможно пользоваться после eclipse.
D>Можно top 5 фич эклипса?

Эклипса или редактора кода эклипса? Сам эклипс — это комбайн, в котором есть все.

Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:

LP>Здравствуйте, dotneter, Вы писали:

D>>Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:

LP>>>Да ну? Неужели Idea настолько же убога, как этот ReSharper? Им ведь невозможно пользоваться после eclipse.
D>>Можно top 5 фич эклипса?

LP>Эклипса или редактора кода эклипса? Сам эклипс — это комбайн, в котором есть все.
Все равно, главное узнать что есть там хорошего чего нет в R#.

MC>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Наброс, кажется, сломал вентилятор подчистую.
MC>И тем не менее, я уже не раз слышал, что под одну и ту же задачу администрирование mssql обходятся дешевле других субд.

Естественно. Например, моежте поискать, что надо для настройки автоматического бэкапа mysql'я. Я тут с утра вожусь...

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

MC>>И тем не менее, я уже не раз слышал, что под одну и ту же задачу администрирование mssql обходятся дешевле других субд.

M>Естественно. Например, моежте поискать, что надо для настройки автоматического бэкапа mysql'я. Я тут с утра вожусь...

Эээ... cron?

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

IT>>В банках .NET выдавил джаву с веба и десктопа уже практически полностью.
V>Наверное, стоит говорить в каких банках. А то я тут знаю пару людей из банков на форуме (и сам оттуда) — вполне себе джава цветет пахнет, никуда не выдавлена.
Знаем-знаем, и их клиент-банки джавовские воняют ещё не установившись.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:

E>>>Среды разработки для Java лучше, чем для .Net.
_>>
_>>Вы джаваскрипт чем дебажите? Наши джависты уже давно VS.NET Express.
C>IntelliJ IDEA UI.

C>Студия нервно курит в сторонке. По мощности сейчас из сравнимого с IDEA — только ReSharper.

Ну дык, Решарпер — это примочка от автором Идеи, которая чуть подтягивает Студию до Идеи .