Здравствуйте, Petrovich_Alex, Вы писали:

P_A>является ли саакашвили гражданином США?

Нет, конечно. призидентом может быть только гражданини Грузии.

P_A>или такой, сколько людей в администрации президенда, т.е. практически у власти, являются гражданином США (ну или их жены)?

Нет данных, но уверен, что очень мало. Скорее всего ноль. Гражданство — обязательно для многих должностей.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

C>>Суть в другом — те жители ЮО, которые приняли грузинское гражданство, по твоей логике должны были бы с земли ЮО тогда уйти и туда не возвращаться (кроме как на положении иностранцев).
A>Нет, не должны. ЮО признаётся всеми территорией Грузии. Нет ни одного государства признавшего независимость ЮО.
Скоро будет. Спорим?

Ситуация та же, что и в Косово. С точностью до названий.

C>>Догадайся, сколько тогда времени потребуется для организации партизанских отрядов?
A>Мало. Но формально это будут бандформирования и их просто истребят.
При прямой поддержке их с территории России? Напомнить сколько с Чечнёй боролись?

Оно нам надо?

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>А какая альтернатива? Сейчас формально Россия напала на Грузию и, между пррочим, поддержала сепаратистский режим. Я бы не назвал это большими достижениями.
Например, РФ может начать переговоры о выводе доп. войск, если Грузия даст гарантии непременения силы. AFAIK, именно требование непременения силы обеими сторонами конфликта не устроило Грузию и США, на послених переговорах в ООН...

А тем временем можно содавать коалицию из Армении, Абхаии, Аджарии и т. д. которую поддержать материально, и которая раделит Груию между собой. Главное к 2014 успеть

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>Высший пилотаж для России был бы — добиться того, чтобы бывшие республики СССР сами бы к ней испуганно жались, боясь Запада, страшных ваххабитов или там Китая.
Вот вы сами это и признали. Для этого как минимум необходимо продемонстрировать силу и решимость защищать своих граждан и союзников. Иначе фик кто к вам потянется.

Здравствуйте, Aviator, Вы писали:

A>>Раньше надо было думать...
A>Опять ходим по кругу?

А ты решил что сегодня можно решиить все проблемы, после всех ошибок? нет, нельзя.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

W>>Ну они и ответили — своими жизнями. И теперь Грузия должна ответить за их жизни — ИМХО.

A>Они своими жизнями ответили за свою же глупость. Надо было взять гражданство и уезжать в Россию. Российское гражданство вне пределов России ещё никого не защищало от пуль.

С этим могу согласиться.

A>А то захотели гражданство одной страны и землю другой. Так не быввает.

Как не бывает? А Косово?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>Жёны, друзья... это доводы для гумманиста, а не для политика. Я не за геноцид, конечно. Однако, понятно, что вырезать или заставить убежать народ ЮО численность которого порядка численности регулярной армии Грузии — задача вполне реальная.

E>Дело тут не в гуманиме, а в том, что вам будут мстить. Долго, жестоко и неотвратимо...

Несомненно.

MSS>Когда импорт в магазинах кончится и начнутся дефициты — поймешь второй раз.
Такой рынок сбыта ни одна здравомыслящая корпорация не пропустит. Она скорее политический режим сменит у себя в государстве на более лояльный, чем перестанет продавать свою продукцию

N_>Европе без нашего газа тоже не сладко придется

Будут обменивать на продовольствие.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Нам вырубили всё российское телевиденье.
A>Президент заявил что погибло 30 солдат.
A>Друг кинул СМСку что у резервистов пока тихо.

Спасибо... если что тут онлайн новости наши есть...
Роман, а Вы сейчас сами в Тбилиси?? Самолеты там не летают??

Здравствуйте, Aviator, Вы писали:

A>Доллары уже лавно не модно. А на газ и нефть в обозримом будущем покупатели всегда найдутся. А вот европе без энергоресурсов придётся ой как туго...

Во-первых, резко перенаправить потоки газа и нефти не выйдет. Будут огромные убытки и спад отрасли.
Во-вторых, европейцы построят АЭС, ветряков и как-нибудь выкрутятся. И, кстати, в будущем только выиграют от этого.
Что выиграет Россиия? Дружбу с Китаем?

а двойное гражданство не может быть?

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

C>>Насколько я помню, раздавали его всем, кто только просил.
A>Увы, по национальному принзаку.
Ещё в 90-е годы я читал, что грузины вполне нормально получали гражданство при желании. Естественно, если они этого хотели.

C>>Почему нет? Что сейчас там танки по-твоему делают?
A>Танки там ждут пока их обстреляют из артиллерии. Они никогго реально не защищают.
Ты думаешь, что танки будут тогда молчаливо ждать?

A>Грузия будет воевать по ночам на своей территории адеватным оружием.
Разве что партизанской тактикой. Это да, будет очень плохо.

C>>Может быть. Но сейчас можно расценивать выдвижение танков, как "гуманитарную операцию" по спасению осетин. В общем-то, оно по сути этим и является.
A>Можно расценивать, кто бы спорил. Больше того скажу, уверен так оно и есть. Но как это расценили на самом деле?
А это уже зависит от PR.

С другой стороны, Россию и так уже все не любят. Так что не привыкать...

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, Aviator, Вы писали:

A>>>Раньше надо было думать...
A>>Опять ходим по кругу?

A>А ты решил что сегодня можно решиить все проблемы, после всех ошибок? нет, нельзя.
Решить нельзя, а намечать пути решений необходимо.

P_A>сколько над такой оперцией работало людей, сколько вложено было усилий, денег

Кто ж мне такого расскажет? но грузинская оппозиция так резко и вдруг не на пустом месте возникла.

N_>Это все политика двойных стандартов. А вообще, главным агресором в мире является США.

Все государства примерно одинаковые агрессоры, просто у некоторых это лучше получается.

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

N_>>Европе без нашего газа тоже не сладко придется

MSS>Будут обменивать на продовольствие.
РФ жировать может и не сможет, но прокормить себя вполне в состоянии при должном желании. А вот газу европе никак не видать . Так что условия вероятно будут выгодными для РФ.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

A>>Грузины за территорию Грузии не выходили, а войска РФ на чужой территории.
A>>Читаем про Агрессию на [url=http://ru.wikipedia.org/

N_>Это не важно, я говорил про морально-этическую сторону вопроса в ответ на:
Ну да, ляпнуть что-то, а потом не важно.


N_>ПС. Грузия напала так же на российских миротворцев, которые там находились на законных основаниях в соответствии с международным правом, а это уже агрессия против российских военных Если не ошибаюсь, територия военной базы вроде приравнивается к територии гос-ва и атака на нее = агресия на это государство.

А теперь, попытайтесь подумать кому больше всех выгодна "атака грузинов" на "миротворцев"? Грузинам, которые могли не трогая миротворцев за несколько дней навести порядок в Осетии или России (учитывая, что эти потери никак не отразятся на общей статистике потерь в армии)?

Здравствуйте, vasilov, Вы писали:

C>>Суть в другом — те жители ЮО, которые приняли грузинское гражданство, по твоей логике должны были бы с земли ЮО тогда уйти и туда не возвращаться (кроме как на положении иностранцев).
V>А почему жители ЮО с грузинским гражданством должны куда-то ехать.
Так как по факту ЮО не зависит от Грузии. Так как Грузия там устроила в своё время маленькую гражданскую войну.

V>Они на родине в грузии. Даже россия признает эту территорию грузинской.
V>А вот граждане россии на территории грузии находятся незаконно и без визы. Даже если они здесь родились.
Юридические тонкости сейчас мало кого волнуют.

C>>Догадайся, сколько тогда времени потребуется для организации партизанских отрядов?
V>Для организации партизанских отрядов не время нужно, а ружье. Ну и мозг в минимальном количестве.
Абхазия поможет ружьями. Причём Россия при этом останется вполне "вся в белом".

V>Кстати, как думаешь, что будут делать сейчас с грузинами, живущими в осетии, осетины под прикрытием наших войск?
Скорее всего, ничего. Если грузины будут тихо себя вести.

V>Людей жалко, но формально, наши войска сейчас этих грузин должны будут защищать.
V>А они будут? Если сами на них же поживиться по тихому могут?
Почему-то мне кажется, что особой разницы между осетинами и грузинами войска делать не будут.

V>И будут ли грузины создавать по результатам этой защиты партизанские отряды?
V>И кого они будут убивать с большим удовольствием — русских или осетинцев?
V>Последний вопрос нериторический и требует ответа, сам определиться не могу.
Посмотрим.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Формально, Грузия начала гражданскую войну ("операцию по восстановлению конституционного порядка"). В которой Россия просто поддерживает одну из сторон.

Абсолютно точно.

C>Ну и в мировой политике, похоже, сейчас никого такие детали уже давно не волнуют. Всё решает сила.

Деньги, всё решают деньги.

C>>>Пока что интересы текущего населения ЮО и России совпадают.
A>>Я так не считаю.
C>Почему? Мне действительно интерсно.

Экономическая выгода от присоединения Осетии в том или ином формате меньше, чем проигрыш от обосранных с западом отношений. Как минимум будут огромные проблемы с ВТО (тут Грузия может влиять напрямую). Эскпорт стали в США мягко говоря уменьшится (поддержат местного производителя), военную технику будет на порядок сложнее продать.