Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
NBN>>Немного изменим формулировку: O>Зачем?
Чтобы упростить вопрос, сведя его к ответу.
NBN>>Возможно ли, наблюдая за диффузией газов O>При чем тут эволюция?
Эволюция — просто надстройка над термодинамикой. По сути то же самое, но на более высоком уровне.
Те же самые энергетические ниши, статистические процессы. Неравновесная термодинамика в действии.
Нужно разобрать угил.
Re[4]: Похоже что материализм обанкротился. Мозг не мыслит.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
C>>Но это не самое интересное. O>Еще интересен такой вопрос — возможно ли, наблюдая за процессом эволюции, понять, какая цель поставлена перед данным процессом?
Зачем ему какая-то цель?
O>Вот из того же примера видно, что эволюционирующая система сама поставила перед собой дополнительные условия, типа рабочей температуры, которой не было в оригинальном задании. Т.е. фактически это шум, который мешает понять истинную цель эволюции.
Нет. Просто в данном случае в результате эволюции схема использовала какие-то тонкие эффекты, которые нарушались при изменении температуры (из-за изменяющихся сопротивлений, теплового расширения и т.п.) — на схему не оказывалось эволюционного давления связанного с температурной устойчивостью.
Можно добавить в эволюционной процесс изменения температуры — тогда подобных эффектов будет меньше (в других работах этого же автора об этом есть).
Sapienti sat!
Re[5]: Похоже что материализм обанкротился. Мозг не мыслит.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Зачем ему какая-то цель?
Как это зачем? Схема-то в итоге делала то, что от нее изначально требовалось, а не произвольные действия. Т.е. перед самим эволюционным процессом была поставлена вполне конкретная задача — получить в итоге схему, различающую частоту, с которой он и справился.
Вот мне и интересно, если взять несколько сотен промежуточных поколений, то возможно ли узнать задачу, поставленную перед эволюционным процессом.
C>Можно добавить в эволюционной процесс изменения температуры — тогда подобных эффектов будет меньше (в других работах этого же автора об этом есть).
Ага. Неполная постановка задачи.
Re[6]: Похоже что материализм обанкротился. Мозг не мыслит.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
C>>Зачем ему какая-то цель? O>Как это зачем? Схема-то в итоге делала то, что от нее изначально требовалось, а не произвольные действия. Т.е. перед самим эволюционным процессом была поставлена вполне конкретная задача — получить в итоге схему, различающую частоту, с которой он и справился.
Это не цель процесса, это цель экспериментатора, подобравшего нужные условия для процесса.
O>Вот мне и интересно, если взять несколько сотен промежуточных поколений, то возможно ли узнать задачу, поставленную перед эволюционным процессом.
Смотришь на условия, дающие преимущества для выживания.
Sapienti sat!
Re[7]: Похоже что материализм обанкротился. Мозг не мыслит.
Пожалуйста, выбирайте информационное пространство предложенное Иисусом Христом и строго придерживайтесь концепции описанной в Новом Завете. Концепция Христа очень хорошая, дружественная. Храм Христа — это реально существующая область в многомерном пространстве, подкрепленная миллионами различных любящих существ, эта крепость сможет защитить вас от всех иррациональных пространств, концепции которых вообще не рассматривают серьезно вопрос стремления к чувственному благосостоянию (избавления от страданий и взаимному примирению), это в первую очередь касается концепций тех гордых людей, которые возомнили себя заместителями Бога на Земле (это так называемые ученые-атеисты, безбожники, вся их деятельность практически не затрагивает моральных вопросов, осуществляется без молитв, без защиты, и поэтому они элементарно являются куклами, руководимые представителями концептуально обанкротившихся сатанинских, адских областей ментального пространства, эволюционно произошедших от животных-хищников — в общем, весьма вероятно им уготованы соответствующие места по их заслугам пока не очистятся от ненависти, хотя поймите, даже их ещё можно успеть переубедить и спасти при жизни если в этом направлении работать под правильным руководством свыше).
Очень многие из наших прозорливых российских предков жили и сейчас живут именно в ментальном пространстве Христа. Поэтому нам, русскоязычным, из всех религиозных секторов есть смысл выбрать именно Христианский (в нашем случае Православный). Если ваши родители/дедушки/бабушки — буддисты, то есть смысл "залинковываться" именно на буддистскую ментальную область, если мусульмане — то на мусульманскую и так далее. Областей там много, хотя важно выбрать не просто область, но хорошо защищенную и объемную область, которая концептуально стремится к благосостоянию и порядку.
Наставления:
Смысл состоит не только в том чтобы просто "механически" залинковываться путем чтения в слух молитв, частого присутствии в близи наших "хот-спотов" (Православных Церквей, святых мест) хотя и это хорошо, но также очень важно тщательно выполнять законы которые описаны в Новом Завете — тогда шансы что вас правильно заклассифицируют уже возрастают значительно.
Поверьте, там всё ОЧЕНЬ сложно. Сверхразум. Объемы информации, алгоритмы которые там содержатся огромны. Это действительно Бог, причем в его самом прямом значении. Он всех нас очень любит и огорчается если мы начинаем ругаться. Он наш настоящий Отец, Создатель. Он прилагает максимум усилий чтобы нас примирить, чтобы все жили дружно, но иногда получается так что просто не существует математического решения для того чтобы полностью сбалансировать такую сложную систему. Он знает не только что вы думаете (так как по сути разум человека это часть системы), но и рассчитаны подробные ветки событий всей вашей будущей жизни которые корректируются в реальном времени. Людям всем тоже нужно его любить и стараться максимально сотрудничать с ним путем соответствующей ментальной настройки — чтения молитв, религиозных книг, посещения церкви, примирения с людьми, мыслях о всем хорошем и так далее, тогда в мире будет порядок. Но если ментальные кукловоды ученых все же пойдут против него, то он может уже очень скоро просто остановить всю систему, реально проявиться для того чтобы от начала до конца всё поменять для достижения лучшего эволюционного баланса.
Возможно есть смысл попробовать как-то содействовать приостановлению "научно-технического" прогресса, или по крайней мере как-то замедлить его. Потому что очень похоже на то что это некий изощренный аналог "вавилонской башни" устроенный невидимыми виновниками дисбаланса. Технология движется вперед, однако контроль за направлением движения, как видите, пока очень слаб.
Вхождение души в Храм Христа это не так просто как вы думаете, потому что для этого нужно систематически работать и тогда будет какая-то надежда что возможно вас туда потом примут на какой-то уровень, и заранее проявят какие-то соответствующие сигналы свыше и так далее. Нет никаких сомнений что даже на самом нижнем уровне астрального Храма Христа лучше чем в тех местах куда заклассифицировали некоторых атеистов.
Что нужно делать: соблюдать заповеди Христа, читать Библию, молиться, слушать христианские песни, православное радио, осторожно нужно относиться к логотипам корпораций, а также концептуальному влиянию корпораций и голливуда. Желательно культивировать чистоту информационного и визуального пространства. Собирать списки добрых слов и выражений, собирать только добрые фильмы, книги и игры (которые разрешены детям), знакомиться и дружить с добрыми людьми, употрелять в жизни хорошие слова, употрелять здоровую пищу, прощать и мириться со всеми людьми и так далее. Пусть Библия станет вашей настольной книгой!
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Синапс это контакт, которым нейрон контактирует с другим нейроном. Кажется таких контактов нейрон имеет множество, причём порог возбуждения, который позволяет нейрону принимать или не принимать возбуждения другого нейрона меняется. Сам нейрон не только переключается как триггер, но и может почему-то сам возбуждаться и даже генерить колебания без видимых причин. Всё это мне говорили медики-студенты лет 20 назад, может сейчас что изменилось ( материализм свои позиции укрепил всё-ж таки )- я не знаю, но если это правда , то в тысячную степень нужно возводить не двойку.
Всё понятно. Молиться, поститься и слушать радио "Радонеж" И почему, когда заводят пластинку типа "материализм обанкротился", то обычно где-то рядом торчит хвост церковной пропаганды?
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>Всего-навсего обыкновенный тролль и провокатор... А набросились-то ...
А было так интересно — я ещё про эволюцию хотел одну историю рассказать
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>>Всего-навсего обыкновенный тролль и провокатор... А набросились-то ... C>А было так интересно — я ещё про эволюцию хотел одну историю рассказать
Так рассказывай, не томи
Re[4]: Похоже что материализм обанкротился. Мозг не мыслит.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Еще интересен такой вопрос — возможно ли, наблюдая за процессом эволюции, понять, какая цель поставлена перед данным процессом? Вот из того же примера видно, что эволюционирующая система сама поставила перед собой дополнительные условия, типа рабочей температуры, которой не было в оригинальном задании. Т.е. фактически это шум, который мешает понять истинную цель эволюции.
Цель? У эволюции?
Это процесс, происходящий по определенным правилам. Никакой цели у него нет и быть не может.
Другое дело, что в приведенном примере про эволюцию схемы была цель у того, кто организовывал правила ОТБОРА. То есть, отбирались те экземпляры, которые максимально соответствовали желаемому. А про температуру — естественно, что попали в отбор только те экземпляры, которые работают в условиях, при которых проводились опыты, потому как образцы, работающие, например, при 150 градусах, просто не попали в отбор.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Кроме открытий в области синаптической пластичности в последние годы стали накапливаться и другие «любопытные» факты. Так в 90-е годы прошлого века Дмитрий Кульман (D. M. Kullmann) обнаружил, что нейропередатчик, высвободившийся в результате синаптического события, способен покидать пределы синаптической щели, диффундировать к соседним синапсам и активировать их рецепторы. В дальнейшем эти исследования были значительно расширены в работах Дмитрия Русакова (D. A. Rusakov). Феномен получил название «спиловер», что в переводе с английского означает перелив и растекание. Как и любое новое знание, идея спиловера в самом начале не встретила единодушной поддержки среди ученых, привыкших к линейной логике синаптических связей. В качестве аргумента против идеи спиловера выдвигалось предположение о том, что если нейропередатчик с одного синапса перетекает на другой, то синапсы теряют независимость, а это неблагоприятно для мозга. Однако, роль спиловера нейропередатчиков заключается не только в активации рецепторов, расположенных в соседних синапсах. Покинув синаптическую щель, они достигают прежде всего рецепторов, расположенных на внесинаптической мембране постсинаптического нейрона и на самой пресинаптической терминали. Кроме того, покинувшие синаптическую щель нейропередатчики могут активировать внесинаптические рецепторы на соме, дендритах и аксоне соседних клеток.
В чем заключается важность идеи спиловера? Казалось бы, давно известна «объемная передача» или медленная диффузия нейропередатчиков в мозге. Концепция объемной нейропередачи была хороша для описания эффектов субстанций (модуляторов эндогенного происхождения, лекарств, ядов), затрагивающих большие структуры или целый мозг. Нейропередатчик, покинув синаптическую щель, рано или поздно захватывается нейрональными или глиальными транспортерами, а, следовательно, изменения его концентрации происходят в локальных участках нейрональной сети, ограниченных группой нейронов или, даже, небольшим числом нейрональных компартментов. Внесинаптические рецепторы таких нейропередатчиков, обладают очень высокой чувствительностью (аффинностью) и реагируют на крайне малые изменения в концентрации последних. Кроме того, некоторые из таких рецепторов (например, рецепторы гамма-амино масляной кислоты — ГАМК) способны поддерживать постоянный (тонический или шунтирующий) ток. В нашей лаборатории удалось показать, что условия возникновения тонического тока различаются в различных типах нейронов. В возбуждающих нейронах при нормальных условиях ГАМКергический тонический ток отсутствовал, но регистрировался в тормозных. Мы предположили, что это связано с различием в локальной концентрации внеклеточной ГАМК. Любопытно, что при эпилептических судорогах у животных этот тонический ток появлялся в обоих типах клеток (значение этого феномена обсуждается ниже).
S>Ссылка похожа на платную.
Вряд ли. Я не настолько люблю читать о мозговой деятельности
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали: E__>Это процесс, происходящий по определенным правилам. Никакой цели у него нет и быть не может.
Как раз тот кто использует генетический алгоритм и задаёт цель его работы. По достижению цели эволюция прекращается, а полученный результат используется
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>>Всего-навсего обыкновенный тролль и провокатор... А набросились-то ... C>А было так интересно — я ещё про эволюцию хотел одну историю рассказать
Так рассказывай! Первая история была просто супер
Кстати, в новостях как-то давно пролетало упоминание похожего эксперимента. Там пытались эволюционно вывести генератор нужной частоты. После того, как на выходе система дала нужный сигнал, её начали анализировать. Анализ показал инересную вещь — оказывается вместо генератора получился радиоприёмник — схема улавливала наводку от стоящего рядом оборудования и преобразовывала её в сигнал с требуемыми свойствами
AR>Всего-навсего обыкновенный тролль и провокатор... А набросились-то ...
Да ну, вон Cyberax интересные истории рассказывает. Всегда можно найти что-то интересное.(косо смотрит в сторону модераторов)
....
ANS>Вряд ли. Я не настолько люблю читать о мозговой деятельности
Спасибо за текст.
Там было грозное предупреждение: "если не согласны с условиями, покиньте сайт" и больше ничего. Условий я не увидел, а заходить дальше побоялся.
А по сути , похоже 20 лет назад я был в лучшей форме и понимал лучше, но и как я сейчас понял основное осталось неизменным. — Человеческий мозг воспринимает и обрабатывает информацию мгновенно, сразу по многим каналам моментально выстраивая ассоциативные связи и классифицируя её. Кажется механизм описанный в статье это подтверждает.
Т.о. даже сравнивать работу мозга с работой компъютера нельзя. Наиболее близкой будет модель состоящая из огромного количества аналоговых ЭВМ связанных невообразимым образом между собой. Такая модель имеет несчётное множество состояний.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>>Всего-навсего обыкновенный тролль и провокатор... А набросились-то ... C>А было так интересно — я ещё про эволюцию хотел одну историю рассказать
Расскажи!
Интересно же!
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[8]: Похоже что материализм обанкротился. Мозг не мыслит.
Здравствуйте, pr0grammer, Вы писали:
P>Уважаемые читатели форума!
P>Пожалуйста, выбирайте информационное пространство предложенное Иисусом Христом и строго придерживайтесь концепции описанной в Новом Завете.
Нет уж, спасибо.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
...
