Re[2]: Похоже что материализм обанкротился. Мозг не мыслит.
От: LaptevVV Россия  
Дата: 12.03.08 17:08
Оценка: :))
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

P>> В-шестых, многочисленные исследования паранормальных явлений (таких как телепатия, полтергейст, осознанные сновидения) всегда методично опровергают материализм. В рамках материализма абсолютно невозможно логически объяснить эти явления.

C>Именно. Так как пока не удалось найти ни одного реального паранормального явления.
C>Телепаты! Приз Джеймса Рэнди ждёт вас!
Не путайте наличие телепатии и сознательное управление телепатией. То, что никто осознанно не может "прочитать" мысли, не значит, что нет прямого канала общения мозг-мозг.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[3]: Похоже что материализм обанкротился. Мозг не мыслит.
От: olegkr  
Дата: 12.03.08 17:15
Оценка:
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Не путайте наличие телепатии и сознательное управление телепатией. То, что никто осознанно не может "прочитать" мысли, не значит, что нет прямого канала общения мозг-мозг.

... но этот канал закрыт мощным файрволлом и только редким доблестным хакерам-телепатам иногда удается его взломать на короткое время. Пипец, можно фантастический рассказ начинать писать, до чего договорились.
Re: Похоже что материализм обанкротился. Мозг не мыслит.
От: mister-AK Россия  
Дата: 12.03.08 17:30
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, pr0grammer


юношеский максимализм или старческий Дарвинизм

(c)
самая опасная стадия опупения — упрощать любой сложный кибернетический механизм до крайней наивности

человек — ОТКРЫТАЯ!!! система... в нем присутствуют нейромеханизмы, адаптивные фильтры, приемники различных диапазонов в том числе стоячих волн Шумана и с других измерений, если уверовать и принять электромагнетизм по Калуцы-Клейну!
... ну и другие сложнейшие механизмы из других измерений компактифицированных многообразий, коими мы набиты как Винни-Пухи

кто ж Вам сказал, что мышление должно оседать только в одном из блоков... блоков управления ...
и вообще что такое мышление, если рефлексии в автономной системе (психологии) не существует?

поглядите вокруг себя увидите — системный блок... белый.. даже в нем — этом примитивнейшем транзисторно-феромагнитном зеркале "знания" всякая дребедень может храниться и в ОЗУ и на винте, и на флешке.. и даже временно в проводах шин данных!
Re[3]: Всего-навсего...
От: Cyberax Марс  
Дата: 12.03.08 19:20
Оценка: 7 (5) :)
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

AR>>>Всего-навсего обыкновенный тролль и провокатор... А набросились-то ...

C>>А было так интересно — я ещё про эволюцию хотел одну историю рассказать
_>Так рассказывай, не томи
Эта история более короткая, но тоже интересная.

В США есть компания LBS Capital Management, которая занимается управлением капиталом. В частности, она занимается управлением пенсионными фондами. Эта компания известна тем, что достаточно давно использует генетические алгоритмы и нейронные сети для предсказания эффективности вложений (http://nas.cl.uh.edu/boetticher/ML_DataMining/mahfoud96financial.pdf). Получается у них достаточно неплохо, у компании показатели немного выше средних по рынку — компания в среднем зарабатывает 2.5 доллара на каждый вложенный доллар каждые шесть лет против среднерыночных двух долларов.

В общем, в компании все были удивлены, когда их система начала настойчиво советовать в конце 1990-го года продавать акции высокотехнологичных компаний. Все были удивлены — биржевые индексы росли, на рынке был сплошной оптимизм. Сначала начали подозревать ошибку Y2K, но после аудита всей системы ничего

Ну менеджмент компании посоветовался и решил послушаться указаниям системы.

Как раз вовремя — большую часть акций они продали к марту 2000-го года (10 марта рынок достиг пика, а потом резко упал — это был "dotcom bubble").
Sapienti sat!
Re[3]: Похоже что материализм обанкротился. Мозг не мыслит.
От: Cyberax Марс  
Дата: 12.03.08 19:27
Оценка:
C>>Телепаты! Приз Джеймса Рэнди ждёт вас!
LVV>Не путайте наличие телепатии и сознательное управление телепатией. То, что никто осознанно не может "прочитать" мысли, не значит, что нет прямого канала общения мозг-мозг.
Понимаешь, нет ни одного реального подтверждения таких способностей. Приз Джеймса Рэнди неоднократно пытались взять люди, которые действительно считали, что у них есть какие-то паранормальные способности.

Никому это не удалось — такие экстрасенсы просто оказывались жертвами эффекта подтверждения. То есть, они просто (возможно бессознательно) отвергали свидетельства против паранормальности.
Sapienti sat!
Re[4]: Всего-навсего...
От: Cyberax Марс  
Дата: 12.03.08 21:52
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>В общем, в компании все были удивлены, когда их система начала настойчиво советовать в конце 1990-го года продавать акции высокотехнологичных компаний.

Читать: конце "1999-го года"
Sapienti sat!
Re[4]: Всего-навсего...
От: NikeByNike Россия  
Дата: 12.03.08 22:49
Оценка: +3 :)
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

Больше похоже на сказку или инсайд
Нужно разобрать угил.
Re[5]: Всего-навсего...
От: Cyberax Марс  
Дата: 12.03.08 23:07
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

NBN>Больше похоже на сказку или инсайд
Какой именно инсайд? Я что-то не знаю компаний, способных гарантировано предсказать состояние рынка акций на несколько месяцев вперёд.
Sapienti sat!
Re[6]: Всего-навсего...
От: NikeByNike Россия  
Дата: 12.03.08 23:43
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

NBN>>Больше похоже на сказку или инсайд

C>Какой именно инсайд? Я что-то не знаю компаний, способных гарантировано предсказать состояние рынка акций на несколько месяцев вперёд.
Инсайд это не предсказание — это знание. Я думаю, что ситуация с падением была просчитана заранее и кто-то снял на этом сливки.

P.S.
Оффтоп. Знаешь старую форексовскую шутку про то, что рынок знал заранее про 11 сентября?
Нужно разобрать угил.
Re[7]: Всего-навсего...
От: Cyberax Марс  
Дата: 13.03.08 04:54
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

C>>Какой именно инсайд? Я что-то не знаю компаний, способных гарантировано предсказать состояние рынка акций на несколько месяцев вперёд.

NBN>Инсайд это не предсказание — это знание. Я думаю, что ситуация с падением была просчитана заранее и кто-то снял на этом сливки.
Ну дык. Вот программа и посчитала заранее, что скоро всё будет плохо.

NBN>P.S.

NBN>Оффтоп. Знаешь старую форексовскую шутку про то, что рынок знал заранее про 11 сентября?
Нет, не знаю.
Sapienti sat!
Re[5]: Всего-навсего...
От: Ventalf Россия  
Дата: 13.03.08 06:22
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Больше похоже на сказку или инсайт

???
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 3 rev. 882>>
Re[4]: Похоже что материализм обанкротился. Мозг не мыслит.
От: LaptevVV Россия  
Дата: 13.03.08 06:43
Оценка:
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:


LVV>>Не путайте наличие телепатии и сознательное управление телепатией. То, что никто осознанно не может "прочитать" мысли, не значит, что нет прямого канала общения мозг-мозг.

O>... но этот канал закрыт мощным файрволлом и только редким доблестным хакерам-телепатам иногда удается его взломать на короткое время. Пипец, можно фантастический рассказ начинать писать, до чего договорились.
Насчет файрвола — это ты точно сказал.
Но возможно, канал открывается время от времени в стрессовых ситуациях.
Например, близкий человек может почувствовать болезнь близкого человека или не дай Бог смерть.
Или например, влюбленный может почувствовать измену любимой девушки.
Причем территориально они очень далеко друг от друга.
Управлять этим не получается, но объяснить рационально такие вещи — невозможно.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[4]: Похоже что материализм обанкротился. Мозг не мыслит.
От: LaptevVV Россия  
Дата: 13.03.08 06:45
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Телепаты! Приз Джеймса Рэнди ждёт вас!

LVV>>Не путайте наличие телепатии и сознательное управление телепатией. То, что никто осознанно не может "прочитать" мысли, не значит, что нет прямого канала общения мозг-мозг.
C>Понимаешь, нет ни одного реального подтверждения таких способностей. Приз Джеймса Рэнди неоднократно пытались взять люди, которые действительно считали, что у них есть какие-то паранормальные способности.
C>Никому это не удалось — такие экстрасенсы просто оказывались жертвами эффекта подтверждения. То есть, они просто (возможно бессознательно) отвергали свидетельства против паранормальности.
Дык а я о чем! Сознательно управлять этим — не получается. Поэтому официального подтверждения нет. А если покопаться, то можно найти множество необъяснимой связи родителей и детей, или, например, возлюбленных. Когда они точно знали, что происходит со второй половинкой.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[5]: Похоже что материализм обанкротился. Мозг не мыслит.
От: anton_t Россия  
Дата: 13.03.08 07:11
Оценка:
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:


O>>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:


LVV>>>Не путайте наличие телепатии и сознательное управление телепатией. То, что никто осознанно не может "прочитать" мысли, не значит, что нет прямого канала общения мозг-мозг.

O>>... но этот канал закрыт мощным файрволлом и только редким доблестным хакерам-телепатам иногда удается его взломать на короткое время. Пипец, можно фантастический рассказ начинать писать, до чего договорились.
LVV>Насчет файрвола — это ты точно сказал.
LVV>Но возможно, канал открывается время от времени в стрессовых ситуациях.
LVV>Например, близкий человек может почувствовать болезнь близкого человека или не дай Бог смерть.
LVV>Или например, влюбленный может почувствовать измену любимой девушки.
LVV>Причем территориально они очень далеко друг от друга.
LVV>Управлять этим не получается, но объяснить рационально такие вещи — невозможно.

Даже если предположить, что телепатия существует, это не значит, что её нельзя рационально объяснить. Молнию то же когда-то не могли рационально объяснить.
Re[6]: Похоже что материализм обанкротился. Мозг не мыслит.
От: LaptevVV Россия  
Дата: 13.03.08 07:29
Оценка: -1
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

_>Даже если предположить, что телепатия существует, это не значит, что её нельзя рационально объяснить. Молнию то же когда-то не могли рационально объяснить.

Для того, чтобы это можно было рационально объяснить, сначала нужно признать. А то ведь вопрос ставится так, что ее нет.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[6]: Похоже что материализм обанкротился. Мозг не мыслит.
От: Eugeny__ Украина  
Дата: 13.03.08 09:15
Оценка:
Здравствуйте, Andrei N.Sobchuck, Вы писали:

ANS>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>>Это процесс, происходящий по определенным правилам. Никакой цели у него нет и быть не может.

ANS>Как раз тот кто использует генетический алгоритм и задаёт цель его работы. По достижению цели эволюция прекращается, а полученный результат используется


Но все-таки, это цель не эволюции, а того, кто её моделирует в таком виде.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[5]: Похоже что материализм обанкротился. Мозг не мыслит.
От: . Великобритания  
Дата: 13.03.08 09:29
Оценка: +1
LaptevVV wrote:

> Насчет файрвола — это ты точно сказал.

> Но возможно, канал открывается время от времени в стрессовых ситуациях.
> Например, близкий человек может почувствовать болезнь близкого человека
> или не дай Бог смерть.
> Или например, влюбленный может почувствовать измену любимой девушки.
> Причем территориально они очень далеко друг от друга.
> Управлять этим не получается, но объяснить рационально такие вещи —
> невозможно.
Трудно сказать за все случаи, но нередко это простой "эффект наблюдателя". Скажем, один я чувствовал себя обеспокоенным. Но ничего не произошло. Я этот факт забыл как незначимый, никому об этом не стал рассказывать — обычная, никому не интересная бытовуха, может просто съел чего не то. А другой раз я почуствовал себя обеспокоенным и на след день узнал, скажем, что у близкого человека проблемы со здоровьем начались или в аварию попал кто-то. Я припоминаю — это и "ага, ух ты! Нифига себе!" — запоминаю этот факт твёрдо, начинаю рассказывать о нём близким и друзьям, етс. Вот и получается ещё одно свидетельство телепатии.
Измена... тут тоже — по поведению девушки, по интонации голоса, по тому, что она не пришла в опр. момент, не отправила смску, когда обычно должна была, и т.п. — можно неосознанно догадаться и начать подозревать. И опять — те, кто угадали, у тех у кого совпало подозрение и факт — рассказывают о "чуде" всем. А те кто это неожиданно узнают об измене, без всяких априорных чувств — не придают этому значение "чуда" и просто игнорируют.
Т.е. любое совпадение трактуется как ещё одно доказательство, а всё остальное — как не относящееся к делу.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re: Похоже что материализм обанкротился. Мозг не мыслит.
От: machine3000  
Дата: 13.03.08 09:34
Оценка:
Здравствуйте, pr0grammer, Вы писали:

P> Во-первых, очень высокая степень сжатия информации в ДНК накладывает большие ограничения на возможность произвольного структурирования нейросети в процессе "распаковки". Но даже при таком высоком сжатии практически невозможно вместить такие огромные объемы информации об алгоритмике адаптации, распознавания объектов, речи, а также потенциальной возможности полной коррекции этих алгоритмов в зависимости от изменений окружающей среды.


Есть разница между сжатием готовой информации и тем, что хранится в геноме. Геном содержит только ссылки на информацию. А сама информация — в окружающем мире, в законах природы.
Предположим, надо нам написать роман. Можно всё из головы выдумать. А можно кусков накопировать из самых разных источников. Причём так их смешать, что смысл большинства фрагментов станет совершенно не таким, как был в оригиналах. Если предположить, что оригинальные тексты всегда доступны распаковщику, такой текст можно сжать будет совершенно на другую величину, чем придуманный из головы.
Re[7]: Похоже что материализм обанкротился. Мозг не мыслит.
От: . Великобритания  
Дата: 13.03.08 09:37
Оценка:
LaptevVV wrote:

> _>Даже если предположить, что телепатия существует, это не значит, что

> её нельзя рационально объяснить. Молнию то же когда-то не могли
> рационально объяснить.
> Для того, чтобы это можно было рационально объяснить, сначала нужно
> признать. А то ведь вопрос ставится так, что ее нет.
Ну допустим, что телепатия есть. И что?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re[4]: Похоже что материализм обанкротился. Мозг не мыслит.
От: Andrei N.Sobchuck Украина www.smalltalk.ru
Дата: 13.03.08 09:43
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Никому это не удалось — такие экстрасенсы просто оказывались жертвами эффекта подтверждения. То есть, они просто (возможно бессознательно) отвергали свидетельства против паранормальности.


Просто неверующих проверяльщиков больше, и их "кун-фу" сильнее, чем у "колдунов" Значит то, что они ожидают (отсутствие паранормальности) случится с большей вероятностью, чем когда "колдун" "колдует" один, вне окружения скептиков.

Квантовые эфекты, однако
http://www.smalltalk.ru << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Я ненавижу Hibernate
Автор: Andrei N.Sobchuck
Дата: 08.01.08
!
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.